阿里合伙人王帅对话阿里云创学院首期学员：创业就是手拿菜刀砍野

12月20日，阿里云创新中心和创头条在云栖大会·北京峰会的主论坛共同宣布成立“阿里云创学院”。次日，阿里云创学院首期班正式开班，阿里巴巴合伙人、阿里巴巴集团公关委员会主席王帅来到了现场，与首期学员围绕管理、梦想、竞争、公关等方面进行了深入的交流。

交流中，王帅表示，帮助别人创业是很幸运的事情。他对体系的要求就是：成就别人是成就自己的最短途径。

对于学员提出的“阿里巴巴公关特别厉害”的说法，王帅认为，首先这句话就是公关的失败，因为它忽略了阿里巴巴在战略、产品、运营、服务等方面，而把公司成功的印象归根在公关的强大上，这不好，也不对。

就学员提起对乌镇饭局的看法，王帅直言，这是很丢脸的行为——中国互联网在全球是一个领先的地步，世界互联网大会，全世界都在等着听中国互联网先锋的认知、对未来走向的思考。世界在期待乌镇，我们却贡献出了一堆饭局，一些菜单，拉低了中国互联网企业的形象。

以下为学员关于这次交流的“原生态”笔录——

欢迎大家，大家来补足了我的短板，因为我没创过业，而阿里巴巴这么多年一直是帮别人创业的。我觉得帮助别人创业，也很幸运。

我在阿里15年，也做了15年的公关市场，还是中国雅虎最后一任总经理。今天大家可以敞开问，我也会比较直接的回答。

1、外界都说，阿里公关特别厉害，抵得上几个公关公司。您怎么看？

首先这句话就是公关的失败——忽略了我们的战略、产品、运营、服务，而把公司成功的印象归根在公关的强大上，这不好，也不对。

但创业公司也好，大公司也好，我们都是在一个非常真实的市场里，市场不是温文尔雅的。我也经常跟同事讲，这个世界上已经没有优雅的胜利，大家都不要指望可以温文的、非常好看的结束一场战争了。

马云讲过很多次，创业者跟职业经理人有很大区别。碰到一头野猪，职业经理人会想，我用狙击步枪怎么打，怎么装弹怎么瞄准。而创业者，手边有一把菜刀，就直接上去了。只能因陋就简。

很多成功，不是我们运气多好，而是逼出来的。很多痛苦是无法分享的。我们可以和别人去分享快乐，分享信心，但无法和伙伴分享痛苦。

我也常跟同事讲，做任何事都要具备两个能力：1、穷开心，哪怕没饭吃也要开心。2、找乐子，即便你实在没办法了，那也要尽量想方设法找乐子。

我还经常跟他们说两个字。第一：不要怕；第二：不要躲。因为怕也没用，因为躲也躲不过，只能迎难而上。

上述这些，你说是人生的态度也好，做事的态度也好，都可以，就这两个。只有这样做，你才能走的更远、更好一些。让自己的组织有温度，有文化，有弹性。

因为大家都在创业，所以会有一些相同的感觉。阿里现在已经被人搞成了一个“垄断的大公司”，我们不怕来自竞争的逼迫，我们每天都逼着自己，否定自己，让自己难受，以适应未来。其实每个人本质上都喜欢舒适感，本质上都是懒的。都会得意洋洋，都会心安理得。但我们要适应未来的变化，所以要自己逼自己，自己给自己找难受。

我们只能自己逼自己。

每到年底，我这里的体系都要调整一次，因为要舒服太容易了，所以我们只能逼着自己不舒服。

现在新的关键词和新名词太多，比特币、共享XX、AI……，一堆，记一晚上都记不住，有时候也犯不着背那么多。前两天我去参加淘大年会，要总结17年关键词。我觉得，每年关键词都有很多个，但这些关键词跟我们有什么关系？我们要找到属于自己的关键词，自己的能量场。

2017年如果说阿里巴巴的关键词，有，就是初心。走了18年，我们的初心，我们为什么做这件事情，我们做到最后，我们要认识自己，要让自己活的开心一点，从来不忘我们出发的起点和信念。

2、《攻守道》究竟是不是阿里公关的一部分？

攻守道不是公关的一部分，是阿里巴巴创始人爱好的一部分。

过去我一直说，阿里巴巴是理想主义和现实主义结合的很好的一家公司。我现在越想越明白，来更新下这个说法：阿里巴巴是一家具备鲜明个人色彩的，理想主义和现实主义结合的很好的一家公司。

我也经常问：马总你不累吗？他拍了整整七天。他说：我要为太极做一点东西。我和他，我们之间有默契：马总只管你想的，顺从他的内心去做。否则这也不能做，那也不能做，太痛苦了。

马总是64年的，前18年做一个企业出来，现在拍了电影，接下来可能继续释放“内心的艺术家”，所以要好好做。我觉得蛮好的。他是对太极文化的倡导，起码是太极文化的一部分。他说，期望我的行为能促进中国文化的自信。

其实我有时也会想玩，也许有人说，你爱玩。那我玩，我影响到别人了吗？但总有别人说，就让他们说去呗。

在一个不发达的国家，每个人都有大把的时间，去说道，去抒发。时间成本越不值钱的国家，游戏就会越赚钱。在座的各位，大家有时间玩游戏玩一天一夜？因为你们太忙了。而面对游戏得有多强的自制能力？前两天香港有家媒体，说某位官员玩王者荣耀，不结束就不开会。连这种级别都沉迷至此，如何想象孩子们能防沉迷？

腾讯说半条命给了合作伙伴，但腾讯整条命却都是小学生给的。

3、2014年阿里上市后，国家工商总局有官员对淘宝提出质疑，这个事对阿里影响很大，股价降了很多，你们如何处理的，如何让这个公关事件平息的？

淘宝怎么样，其实消费者是最清楚的，我们对淘宝也有自己的认知，自己的坚持。曾经我参加个论坛，现场有人说，“淘宝上都是假货，我从不上淘宝。”我让他再讲一遍，然后说，这就对了，你从不上淘宝，怎么知道淘宝上都是假货呢？ 我知道您指的是谁，他可能也属于比较典型的不上网。

我们呼吁——像治理酒驾一样打假。大家都知道，线上不生产假货，假货源头在线下，我们也都知道，这就是社会到这个发展阶段的常态问题。我们到一些地方去，很多都是假货。淘宝始终在推动推进假货的治理，我们不是执法机关，可我们始终在推动很多部门一起打。淘宝有全国的假货地图，中国任何一个地方的假货线索，我们都在不遗余力的推给当地公安工商部门。但我们此前推送的数千名制假嫌疑人，最终被判的少，大多都是抓了又放了。这就是法律和执法的现状，无能无力。

我们经常说的一句话大家可能不信，淘宝是假货最大的受害者，我们比谁都恨假货。假货对淘宝品牌的伤害，是超出大家想象的。

那些被淘宝打掉的假货，都去了哪里呢？微信里，朋友圈里，络绎不绝。

有人说解决假货问题太容易了，用一个程序员就能解决假货，自欺欺人嘛。我们从没否认过假货的存在，更从没放松过打假和对社会的呼吁，像治理酒驾一样打假。但这是一个长期的过程。

大家对公关的理解是不一样的，公关不是要去抹平一件事，不是让一件事消失。